Rodolfo Treber es entrevistado por el periodista Jorge Gestoso, donde nos ilustra sobre el desmantelamiento progresivo de la industria y el sistema de educación superior de Argentina.

Jorge Gestoso: ¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, el desmantelamiento de la educación y la industria en la Argentina, con otro notable invitado: Rodolfo Treber, analista económico, directamente desde Buenos Aires. Rodolfo Treber, una cálida bienvenida al programa.

Rodolfo Treber: Buenas. Un gusto compartir el programa con ustedes.

Jorge Gestoso: Rodolfo, respecto a este gobierno del ultraderechista Javier Milei, en el tema educación, ¿estamos ante un ajuste presupuestario o hay un esfuerzo deliberado por justamente desmantelar la educación, sobre todo la educación pública y universitaria?

Rodolfo Treber: En principio hay que poner en contexto que el gobierno de Javier Milei busca que la economía argentina se ultraprimarice, que se ultraespecialice en la extracción de materias primas y energías —materias primas alimenticias y en energías— y que funcione como una suerte de granja para el mundo y una suerte de vientre cautivo, ¿no?, para que las potencias centrales —principalmente Estados Unidos— puedan hacerse de materias primas de manera barata y, a su vez, hacer de una especie de basurero para que toda la chatarra que no se puede vender en el mundo pueda caer en la economía argentina. En síntesis, busca aumentar la extracción, el extractivismo en bienes comunes naturales, y busca liberar totalmente el espectro de las importaciones para destruir la industria nacional.

Ese es el esquema en donde el gobierno de Milei trata de profundizar un modelo que nosotros caracterizamos como neocolonial, ¿no?, un modelo de saqueo. En ese contexto, la educación, ¿cómo ingresa? Ingresa como algo totalmente inservible para un modelo neocolonial que tiene que extraer materias primas, que no tiene industrias, que no tiene especialización en ninguna cuestión compleja industrial. La educación es un problema, y es más: que la gente esté educada y que piense es un problema superior, porque se va a dar cuenta de que la Argentina está yendo en un camino económico y político totalmente contrario al interés popular. Por lo tanto, aplica consecuentemente, aplica un ajuste brutal en la educación.

Y el conflicto que se está desatando actualmente es en el ámbito universitario, donde desde principios de 2024, cuando tomó el gobierno este modelo neocolonial, hasta el día de hoy, la caída real del financiamiento en el presupuesto universitario ha sido del 25%, sumado a un 24% de caída de los salarios docentes. Hay un ajuste sobre el salario del docente y un fuerte ajuste sobre el financiamiento presupuestario de la universidad, mientras que se generan gastos superfluos por otras cuestiones. El conjunto de la comunidad educativa ve que se ajusta brutalmente a la educación bajo la hipótesis de que «no hay plata», cuando en paralelo se dan a conocer noticias donde se gasta plata y se pierde plata en cuestiones absurdas.

Jorge Gestoso: También hay problemas en cuanto a reducir, digamos así, la financiación de la investigación científica…

Rodolfo Treber: Exacto. Dentro de esta gran partida presupuestaria que hablo —de un ajuste del 25% desde el inicio del mandato— hay una subpartida especial para la investigación, que incluye al CONICET, incluye todos los lugares donde la Argentina, donde la nación, trata de proyectar un aumento en las capacidades tecnológicas, en las capacidades de adelantarse en sectores estratégicos de la economía. Bueno, vuelvo a repetir: en una economía ultraprimarizada que no tiene trabajo, que no tiene industria, que no hace barcos, que no hace automóviles, que se retira de los ensambles complejos de la industria mundial, también la investigación es algo que pasa a ser para ellos un gasto y no una inversión, como lo puede ser bajo cualquier lógica nacional y popular de gobierno.

Jorge Gestoso: Tú has visto que a nivel de imágenes —sobre todo este fin de semana pasado— se vieron imágenes de protestas estudiantiles en Francia, un país en donde la República está basada en tres principios, dice, que son la libertad, la igualdad y la fraternidad. Y cuando habla de la igualdad, los estudiantes ponen énfasis en que el Estado tiene que suministrar igualdad de educación a cualquier ciudadano francés a efectos de que no tenga una competencia en desventaja con lo que tiene que ver con la educación privada. Y justamente cuando empiezan a darse cuenta de que también en Francia han desfinanciado la educación pública, salieron a las calles a reclamar eso, cuando lo que está en juego en definitiva que se reclama allí es: no mantengamos la desigualdad o no promovamos la desigualdad. Pero si este ultraderechista Milei está desfinanciando la educación pública, la educación universitaria, te pregunto entonces: ¿está promoviendo la desigualdad entre los ricos de la «casta» —que él decía que iba a combatir— y el resto del pueblo argentino?

Rodolfo Treber: Es que el modelo neocolonial es un modelo de saqueo que se especializa en la extracción de bienes comunes naturales y en la importación de todos los productos que sean elaborados, que vacía de trabajo a la nación y que vacía de conocimientos científicos. No requiere de gran cantidad de especialistas, y por lo tanto agrava naturalmente la condición material preexistente de la sociedad. Aquel que tenía, va a poder… y aparte esto va a acompañado por un proceso de valorización financiera, ¿no?, que viene de larga data, de la Escuela de Chicago: un proceso de valorización financiera donde la inversión especulativa te sirve más que poner cualquier comercio en la Argentina.

Entonces, si uno suma el proceso de valorización financiera con el proceso del modelo de saqueo colonial, el modelo extractivista de economía primarizada, ahí uno se da cuenta de que si uno viene con bastante base material económica —una familia argentina que tiene mucha base material económica, viene con herencia, viene con plata del peso— seguramente le va a ir bien, sí. Entonces se concentra esa capacidad, y aparte va a poder pagarle una universidad privada para los chicos, entonces va a poder mantener su estatus y hasta quizás lo mejore, porque en el proceso de valorización financiera se le da mucha renta al capital inmovilizado que no está puesto en el trabajo.

En cambio, el sector medio y sector bajo de la sociedad —que es la amplia mayoría, estamos hablando de cerca del 90% del pueblo argentino, cerca de más del 80% y cerca del 90% del pueblo argentino que está dentro de la clase media y el sector bajo— ese sector que depende del trabajo, que depende del salario, que depende del poder adquisitivo de su ingreso, se ve ampliamente condicionado a pasar de sectores medios a sectores bajos, y desde los sectores bajos hacia la indigencia. ¿Por qué? Porque aumenta, como bien vos decís, la desigualdad. Viene la desigualdad histórica que trae esa familia, concentrando el poder y las riquezas y los conocimientos científicos y educativos en los sectores altos, porque son los únicos que van a tener capacidad de ir a la universidad, y quitándole cualquier posibilidad a los sectores medios y a los sectores bajos de un proceso de —si se quiere— escalonamiento o aumento en la pirámide social, ¿no?, de ingresos.

Esto es profundizar la brecha de desigualdad, ir a caminos… Bueno, ellos lo han dicho muchas veces: acá tenemos compañeros compatriotas que nos están escuchando de países que han sufrido estos proyectos de larga data, como Perú, Paraguay. Podemos ver que terminan estos procesos con un amplio margen de la población hundido en la pobreza, con sectores medios casi en desaparición —sectores medios de ingreso que no representan casi nada de la población— y sectores altos de mucho ingreso concentrado, pero de muy poca cantidad de personas, ¿no?

Jorge Gestoso: Y cuando precisamente estos sectores que están sufriendo —que son la mayoría, como tú los dices— tratan de reclamar sus derechos, tratan de presentar justamente al gobierno de este ultraderechista un diálogo para tratar de superar la situación, ¿hay diálogo? Y si no hay diálogo, hay protestas. Y si hay protestas, ¿cómo se soluciona este ultraderechismo? ¿A través de convocar a ver un nuevo diálogo o con palo, palo, palo y represión, y con serios daños físicos para las personas en las represiones que hemos visto?

Rodolfo Treber: Bueno, el gobierno de Milei utiliza dos esquemas para reprimir este conflicto o para tratar de solucionar por vías negativas el conflicto. Por el lado de la negociación, los actores involucrados quieren dar la charla, pero el gobierno se niega, entonces se reclama, se va a instancias de paros, de huelga, y esos paros y esas huelgas son reprimidos. El otro día, la semana pasada, se produjo una movilización en la Argentina por este tema del presupuesto universitario, y lo que sucedió es que antes de que se termine de concentrar el grueso de la movilización ya existían gases lacrimógenos para que la gente no se pueda acercar, ya existían cortes por la policía y la gendarmería para reprimir a la organización popular que se estaba acercando, y no se pudo concentrar en su mayoría del pueblo porque ya existía la represión de antemano. Y esta represión continuó hasta tanto se vayan todos de la marcha. Y mientras tanto en el Congreso, aquellos que están traicionando al pueblo no dieron quórum la mayoría del Congreso, por lo tanto no se trató esta necesidad de la emergencia presupuestaria en educación y quedó todo como si no hubiera pasado nada, reprimiendo.

Y por otro lado —ese es un esquema, el de la represión, represión antes de que se organice el pueblo—, el otro esquema es un fuerte aparato comunicacional de generación de sentido común puesto en marcha a través de las redes sociales. Estos gobiernos, con principal influencia de Elon Musk, de todas las redes de comunicación, de inteligencia artificial, crean bots —miles de bots— que aplican una intervención en el debate público. Cuando no son personas las que están debatiendo, entonces quizás en un debate de un tema de interés común en una red social está debatiendo dos personas que están afectadas por el tema, y en el mismo debate participan 200 bots que están metiendo cualquier tema, cualquier argumento inválido, pero haciéndolo, generándolo como sentido común por ser mayoritario a través de cuentas falsas. Bueno, esta total falta de regulación sobre las redes sociales hace que la represión se dé en dos ámbitos: en el ámbito físico de las marchas y también en el ámbito del pensamiento y de la comunicación social, porque hay una fuerte represión e imposición de ideas a través de cuentas falsas en estas redes sociales, ¿no?

Jorge Gestoso: Continuamos hablando con Rodolfo Treber directamente desde Buenos Aires. Rodolfo, analista económico, estamos hablando sobre el desmantelamiento de la educación y la industria nacional bajo el gobierno del ultraderechista Javier Milei. Y cuéntanos entonces en este tema que es tu especialidad, que es la economía, Rodolfo: el desmantelamiento de la industria nacional que empezó con la llegada de Milei, ¿dónde estaba antes? ¿dónde está hoy? ¿a dónde vamos?

Rodolfo Treber: Bueno, la Argentina no venía con una gran base, con un modelo industrial en auge; venía de años de estancamiento en el sector industrial. Luego del 2015, la Argentina estuvo en un momento —con el gobierno de Macri, luego el de Alberto Fernández y ahora el de Milei— en un momento de caída de su actividad industrial, de políticas cerradas en cuanto a la presencia del Estado regulando para promover un mercado interno pujante con cierto equilibrio de precios. Bueno, la Argentina venía errando en ese sentido, pero Milei profundizó, en favor de los intereses extranjeros, esta primarización, esta ruptura, esta desindustrialización nacional.

La Argentina venía con una utilización de la capacidad instalada industrial en el torno del 63-64%; quiere decir que 64 máquinas de las que teníamos disponibles en el país de cada 100 estaban funcionando, el resto estaba perdiendo competitividad contra la industria extranjera también por falta de regulación. Y la liberación de importaciones, la liberación económica que produjo las importaciones, hizo que gran parte de pequeñas y medianas empresas y también grandes empresas nacionales que se vieron perjudicadas por esta liberación de la economía perdieran terreno a manos de empresas extranjeras. Las importaciones crecieron en más de 20.000 millones de dólares; esto produjo que la utilización de la capacidad instalada —las fábricas, las empresas trabajando— pasara del 64% a menos del 50% actual.

Esto, ¿cómo se vio reflejado en la vida cotidiana de las familias argentinas? Más de 300.000 puestos de trabajo perdidos, y muchos otros que pasaron a ser precarizados, que pasaron de estar trabajando formalmente a ser monotributistas, a trabajar en deliveries, a trabajar en Uber, en cualquier otro tipo de trabajo que claramente deja menos ingreso. El poder adquisitivo del conjunto de la población bajó en torno del 20%; quiere decir que no solamente hubo una reducción de cantidad de argentinos y argentinas trabajando, sino que también aquellos que trabajaban perdieron capacidad de compra. Esto deprimió absolutamente la economía. Aunque ellos no lo acepten, la economía argentina está en recesión desde el inicio del gobierno de Javier Milei, y esto tiende a profundizarse en tanto no se frene, porque el proyecto de ellos es destruir cualquier indicio de industria y de trabajo nacional.

Jorge Gestoso: ¿Cuántas empresas se calcula que tuvieron que cerrar sus puertas, pequeñas y medianas empresas?

Rodolfo Treber: Hubo más de 2.000, pero hubo casos extraordinarios en la Argentina de empresas que venían de mucho tiempo, como Garbarino, una empresa de electrodomésticos encargada de comercialización, y otras del sector industrial en el cordón de San Lorenzo, en Santa Fe, en una provincia cercana a Buenos Aires con comunicación con el río Paraná, que tuvieron que cerrar por pérdida de competitividad frente a la liberación de la economía. FATE, una empresa de neumáticos histórica en la Argentina, cerró también, quebrando por las políticas de Milei y de Caputo. Y esto es una clara muestra de que se está llevando un proceso de total destrucción de la industria nacional. Y aparte es generado a drede; ellos dicen que liberan la economía y que el mercado se encargue, pero hay que decir la verdad: cuando vos liberás y soltás leones dentro de un lugar donde existen otros animales más pequeños, es claro lo que va a suceder. Y el gobierno lo hizo a drede, hay una destrucción de la industria y del trabajo nacional generada a drede en favor de las grandes corporaciones extranjeras que buscan saquear a la economía argentina.

Porque, ¿qué sucede cuando vos no producís, no generás dólares genuinos? Entonces, si vos no producís y no generás dólares y cada vez estás más endeudado, ¿qué necesitas como vía única para saciarte de dólares y para hacerte de dólares? Bueno, explotar tus bienes comunes naturales. Entonces, hacia esa conclusión, hacia esa fatal conclusión nos quieren llevar con la primarización de la economía: a que tengamos que romper nuestras cordilleras, explotar nuestro agua, vender el agua dulce, vender todo nuestro territorio para poder pagar esas deudas espurias que toman estos gobiernos.

Jorge Gestoso: ¿Tú estás de acuerdo con los críticos que dicen que Milei ha puesto a la Argentina en venta al mejor postor?

Rodolfo Treber: Exactamente. Y es más, cuando uno ve la privatización de AYSA, la empresa de aguas argentinas, y ve los montos por los cuales se está vendiendo, te diría que el poner a la venta es hasta casi benévolo: está casi regalando a la Argentina para solamente mantenerse en el poder y tener la bendición de la embajada norteamericana y del presidente de Estados Unidos, que son los principales beneficiados de este tema de saqueo.

Jorge Gestoso: ¿Y hasta qué punto… porque tú me hablas de Estados Unidos… en realidad esta economía del ultraderechista está sostenida en el apoyo, en el respaldo de Estados Unidos? Ya le ha tirado más de un salvavidas el Fondo Monetario —que, por supuesto, cuando los gobiernos eran progresistas o de izquierda trataba de ponerle todos los palos en la rueda posibles—. ¿Es producto entonces la economía de Milei sostenida artificialmente con presupuestos y proyectos y benevolencia del Fondo Monetario?

Rodolfo Treber: Argentina es el país con más cantidad de deuda con el Fondo Monetario, y sin embargo le aprobó la renovación de la deuda y le aprobó una extensión de la deuda y le aprobó 20.000 millones de dólares más de deuda durante el gobierno de Milei, por lo cual es irrisorio. Y no solamente es irrisorio, sino que muestra que porque cumple con las órdenes de Estados Unidos y porque a las empresas estadounidenses, a las corporaciones extractivistas estadounidenses les beneficia este modelo de saqueo, bueno, ellos pueden seguir financiándolo, pero mediante deuda; no es que lo financian dándole plata o inversiones genuinas, sino mediante deuda para condicionar fuertemente a los gobiernos futuros de la Argentina.

Por eso lo caracterizamos como un modelo neocolonial de saqueo, porque en definitiva el beneficio es único: el beneficio de este modelo es único para el extranjero. No hay ningún sector, ni siquiera el sector poderoso de la Argentina, que se encuentre beneficiado; todo el beneficio de este modelo económico es para el extranjero, mientras que los sectores altos de ingreso en Argentina sí conservan su patrimonio a través de la valorización financiera.

Jorge Gestoso: Dos preguntas finales entonces, Rodolfo. Los críticos más duros dicen que en realidad muchos de estos proyectos que lleva entonces al Congreso en realidad sucede que se aprueban porque los congresistas no representan al pueblo argentino, sino son una banda de corruptos que se dejan comprar. Y dentro de ellos además no solamente critican al Congreso, sino también a los gobernadores, que Milei de alguna forma los chantajea y les dice que si quieren que tengan sus recursos que deben tener por ley del presupuesto nacional, tienen que agachar la cabeza y aprobar sus filosofías. Dos preguntas finales entonces: ¿es cierto que esto funciona con la complicidad de la corrupción de autoridades electas supuestamente electas por el pueblo? Y la segunda parte: ¿llega Milei al final de su mandato y gana Milei o no gana entonces una reelección?

Rodolfo Treber: Bueno, en principio la Argentina, esta democracia representativa —la Argentina que está lejos de ser una democracia real—, dentro de la Constitución Nacional que también escribió Estados Unidos en el 94 en un gobierno de características idénticas al gobierno actual, el gobierno de Menem… bueno, en la Constitución se le da, a través de un falso federalismo, se le da poder a las provincias para que negocien directamente los bienes comunes naturales con el extranjero. Entonces, Milei, ¿qué hace? Reduce presupuestariamente el ingreso de las provincias al extremo, las ajusta para que esa negociación con el extranjero extractivista sea la única vía para obtener ingresos. Entonces los gobernadores están… primero, los gobernadores casi que se ven obligados a negociar con la corporación extractivista y vender sus bienes comunes naturales o vender la explotación, la concesión de la explotación de sus bienes comunes naturales para tener alguna regalía. Y segundo, es tan importante la presencia de las corporaciones extranjeras en las provincias argentinas que son ellas las que terminan financiando las campañas políticas.

Estas dos cositas que te manifiesto terminan haciendo que los gobernadores sean empleados de las corporaciones transnacionales, y por lo tanto los congresales, los que están en el Congreso de la Argentina —que son mandados por las provincias, por los gobernadores— están dentro de la estructura política, también son todos o en su gran mayoría empleados de las corporaciones transnacionales. Esto hace que la democracia argentina sea una democracia tutelada, una democracia liberal que no cumple con el mínimo requisito del poder del pueblo, que es lo que significa la democracia. En este sentido suceden estas cosas que estamos mencionando, de lo contrario no podría suceder la implementación y profundización de un modelo de saqueo como el que está sucediendo.

Milei, yo creo que con el apoyo internacional de estas corporaciones va a llegar hasta el fin de mandato, porque estás manteniendo un equilibrio monetario gracias a ello. Lo único que puede afectar a esto es cuestiones geopolíticas que puedan llegar a suceder, pero no veo en el ambiente local algo que pueda torcer el rumbo que está llevando.

Y la victoria o no en el 2027 depende de si existe una organización política popular que presente un proyecto concreto en la oposición, presentándose, que aún no está conformado, que aún está dividido, que aún está en cuestiones secundarias y también empañadas e intervenidas por estos intereses extranjeros. La oposición no logra unirse… bueno, entonces hay dos factores: la unidad de la oposición, pero detrás de un proyecto nacional y no del proyecto extranjero —que por ahora se ve difícil de lograrse—, y por otro lado, lo que sí veo más factible es que se profundice la lucha del pueblo en las calles para que sea insostenible mantener un modelo de saqueo independientemente de quién sea el próximo presidente.

Jorge Gestoso: Rodolfo Treber, muchísimas gracias por haber estado con nosotros.

Rodolfo Treber: Gracias a ustedes.

EN ESTA NOTA:

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