Cira Pascual Marquina es educadora popular, profesora de la Universidad Bolivariana de Venezuela, militante internacionalista y autora de varios libros, entre ellos “Resistencia Comunal Frente al Bloqueo Imperialista”, uno de los ejes principales de ésta entrevista realizada por la WEB de teleSUR, y la importancia de la segunda consulta comunitaria nacional en el 2026.

Junto a Chris Gilbert escribiste el artículo: “Un gran salto hacia la realidad, Venezuela hoy”, analizando la mirada internacional sobre el proceso de la Revolución Bolivariana, después del 3 de enero, pero que parece desconocer qué es lo que pasa en los territorios, en las comunas en Venezuela, una mirada sobre todo desde el mundo intelectual, fuera de fronteras.

Hay una suerte de confusión en relación a lo que viene y acontece en Venezuela, pero creo que es muy importante centrar el tema de lo que es el núcleo, el mundo de la Revolución Bolivariana, desde mi lectura claramente.

El proceso bolivariano tiene muchos canales y muchas apuestas en cuanto a cómo transformar el mundo, pero una de las apuestas centrales es precisamente la democracia participativa y protagónica, que surge por allá, en el año 91, cuando el comandante Chávez escribió un texto que se llama El Libro Azul, donde él plantea la propuesta de la democracia participativa y protagónica, o lo que podríamos llamar la democracia directa sustantiva.

Esa forma de entender la política que reorganiza la vida toda, se expresa hoy día de forma más contundente en las comunas. Las comunas son precisamente ejercicios del poder popular del pueblo organizado, ejercicios de soberanía popular, en las cuales se plantea no solamente la participación directa, como ocurre en las consultas del pueblo, reflexionando sobre los problemas que enfrenta, sino que la comuna también plantea la reorganización en términos económicos y sociales, la reorganización de las relaciones sociales de producción.

 Todo ese conjunto de elementos, abren las ventanas a un futuro mejor, al tiempo que están transformando la realidad y vida del pueblo. Todo eso, después del ataque del 3 de enero y el secuestro del presidente, todo eso se mantiene en pie.

Por eso nosotros planteamos que el núcleo duro del proceso bolivariano está bien, está en pie, sigue avanzando y ahorita nos acercamos a una próxima consulta, una consulta popular, el 12 de julio, donde el pueblo, en ese momento, va a escoger entre diferentes opciones, que él mismo se ha dado a sí mismo en los territorios para dar soluciones a algunos de sus problemas.

Una experiencia ineludible que sin embargo parece no generar expectativas a muchos intelectuales fuera de fronteras

Hay una cuestión de los procesos profundamente transformadores que son propios de la revolución bolivariana, que a menudo son invisibilizados, por supuesto por los medios de comunicación, pero incluso por aquellos que se han asumido aliados del proceso bolivariano, de aquellos que han sido solidarios con el proceso bolivariano, y ahora (luego del 3E) están tendiendo a invisibilizar todos estos procesos de construcción popular desde el territorio, desde las comunas, desde el pueblo organizado, que resuelve mano a mano con el gobierno los problemas que enfrenta, pero que además sueña en construir un mundo mejor.

En su trabajo ustedes manejan el concepto de “La larga marcha, los 27 años de este proceso de construcción popular”, los momentos de tensión entre el Poder Constituido y el Poder Constituyente, un proceso que no fue lineal, que no lo podía haber sido, un proceso también contradictorio como todo proceso revolucionario, pero que ahora aparentemente no ha habido un gran apoyo, cuando la revolución parece seguir un camino que No se ajusta a determinados esquemas de cómo debe ser la revolución.

En el artículo que escribo con Chris Gillbert, allí se plantea un asunto de paralelismo, en relación a cómo algunos intelectuales leyeron el contexto de la revolución china cuando comienzan a hacerse las reformas. Entonces Charles Bettelheimera (un maoísta francés reconocido internacionalmente) cuando comienzan a hacerse reformas, denuncia que se hacían concesiones con la burguesía, que el discurso antimperialista se había desplazado, etc. Entonces tomamos esa cita de Bernal Jaime en clave de analizar cómo podrían estar leyendo algunas personas este momento histórico que enfrenta Venezuela, y las dificultades que se enfrentan frente a éste ataque.

En ese contexto cualquier persona de izquierda entiende que a la revolución china le tocó hacer una serie de transformaciones, de reformas, algunas de las cuales no eran necesariamente agradables, pero le tocó a esa revolución.

 Hay una suerte de eurocentrismo o de los esquemas que se está proyectando en cuanto a la lectura de Venezuela. Nos preocupa ese posicionamiento en el cual se dice que, “ya todo está entregado, ya todo está perdido”, sin reconocer que hay una relación dialéctica entre el gobierno y el pueblo, que es una relación que se viene construyendo durante 27 años, y por otro lado todos los aprendizajes del pueblo, específicamente en el territorio, directamente involucrado en la revolución bolivariana.

Es bastante pequeñito por parte de estas personas no reconocer esto que se viene construyendo, esa capacidad del pueblo de construir también en esa relación dialéctica entre el gobierno y el pueblo, que sí, el gobierno se equivoca, puede tener errores, pero también el gobierno va a ir corrigiendo; eso creo que es una de sus visiones eurocéntricas que responden a esquemas y que desconocen que este pueblo se convirtió en un sujeto de transformación.

 ¿Cómo se vive en concreto en las comunas el proceso, luego del 3 de enero y el impacto del ataque militar y el secuestro del presidente Nicolás Maduro y de la primera dama Cilia Flores, en el marco de las transformaciones políticas?

Lo primero es que lo que ocurrió en los días inmediatos al 3 de enero, que fueron días muy duros, hay que destacar que fueron las comunas, los consejos comunales, etc., los que se desplegaron en el territorio, para asegurar una situación de protección, que no fuese a darse una confrontación, que no se dieran elementos de carácter golpista en los territorios, a resguardar los pequeños comercios , porque en aquel momento todos sabemos que  podía pasar a una política de inestabilidad social, entonces ese resguardo colectivo, en función del bienestar social se dio en las comunas.

Entonces lo que yo veo es que la respuesta que hizo que hubiese una continuidad del gobierno desde la vida cotidiana, se dio por la actitud del gobierno, la dirección político-militar de la revolución, pero también porque el pueblo está organizado.

Posteriormente digamos, que las reformas, los cambios, vistos desde el ámbito comunal, hay una conciencia de que son concesiones prácticas. Ojo, Venezuela ha pasado 10 años de bloqueo imperialista, entonces dar pasos para que por lo menos haya alguna apertura en términos económicos, son bienvenidos por el pueblo.

El pueblo también es consciente de que en algunos ámbitos ha habido un retroceso cuando hablamos de que, en la comercialización del petróleo, efectivamente Venezuela no controla directamente las finanzas; eso no se celebra.

Entonces hay una combinación de entender el momento histórico, entender las concesiones y preocupación también porque a veces la lectura de los pasos específicos, es difícil para cualquier venezolano que haya sido comprometido con la revolución bolivariana, ver que haya representantes del gobierno estadounidense aquí, paseándose por el territorio, no es agradable.

Todos vivimos de cerca la agresión del ataque imperialista que hubo después de 27 años, de un ataque constante del gobierno norteamericano, entonces eso pues más o menos es difícil de entender en su justa medida.

Pero en ese sentido el pueblo es sabio, entiende que es un momento histórico complejo y entiende que es cierto, y cualquier persona que está en el territorio, reconoce que no hay capacidad de enfrentar militarmente al imperialismo.

¿Cuáles serían las líneas rojas, la línea que no se debería pasar para no poner en riesgo el desarrollo Comunal?

La respuesta es desde mi lectura, y desde lo que se vive en el territorio, pero es mi visión; efectivamente una de las de las líneas rojas sería precisamente mantener lo comunal como si nada, por la vía de los hechos .

 Línea roja podría ser también que se entiendan las decisiones que se están haciendo, pero sin entender que no debemos celebrar algunas de las concesiones.

Es importante siempre centrar, que no todos los pasos que se dan son necesariamente en sí reivindicables en abstracto; son pasos necesarios cuando el Estado está en esta posición, producto de una agresión y producto de que es necesario salvaguardar la vida y en última instancia la continuidad del proyecto histórico del pueblo venezolano que es la revolución bolivariana.

¿Cuál es la importancia de ésta Segunda Consulta Popular Nacional del año 2026, más allá de que los vecinos elijan proyectos para mejorar sus problemas concretos de la comunidad?

Las consultas a menudo se explican como un diálogo entre varios proyectos, y realmente son todo un proceso, un proceso de activación de la asamblea en el territorio.

Una de las virtudes de las consultas es que cuando el presidente Maduro comienza a impulsarlas en 2024, la verdad es que había muchas comunas, había algunas que llamábamos comunas de papel, no arraigadas, y una de las grandes virtudes precisamente de las consultas es que activan todos los territorios donde la comuna normalmente existía, pero no había un diálogo entre esos territorios y eso es muy importante porque el objetivo es que las comunas sean culturalizadas, se consolide.

La consulta, es un proceso de más o menos de 3 meses; desde hace 2 o 3 meses en muchas de las comunas comenzaron a haber procesos asamblearios con procesos comunales identificando cuáles son los problemas principales que se enfrentan en esa situación, y luego se seguía un proceso asambleario más amplio de la comuna donde se identifican cuáles son las prioridades y cuáles son los proyectos que son potencialmente realizables porque los recursos que uno tenga por consulta son relativamente limitados.

10 mil dólares por consulta generalmente se financia el primer y segundo proyecto, el primero por el gobierno nacional directamente y generalmente es por las alcaldías.

 10 mil dólares, para comunas con 10 o 20 mil personas en ellas, significa hacer un proceso de debate, no solamente de plantear nuestro problema local en las consultas comunales, y en el circuito comunal, en un proceso de identificación de prioridades.

Se identifican las prioridades, se identifican siete proyectos y después de todo ese proceso de debate, de asambleas, que a veces cansa porque las asambleas pueden ser largas y hay contradicciones en cuanto a lo que se considera prioritario, luego eso va al comité de la comuna y luego inmediatamente después la plata cae en el banco de la comuna e inmediatamente después es la propia comuna la que se activa, para resolver el problema de la plomería, para los problemas de las aguas servidas, para activar el módulo de salud, todo eso es la propia comunidad, no es alguien ajeno a la comunidad, no se contrata a una corporación externa, no se deriva hacia la institución, ósea todo se mantiene dentro de la implementación y por supuesto el seguimiento y la realización de cuentas, todo ese proceso se lleva a cabo dentro de la comunidad. Es un proceso profundamente participativo y yo diría que va más allá del presupuesto participativo de las experiencias del presupuesto participativo, porque si hay afinidades la comunidad activa lleva las riendas de este proceso.

¿En este actual escenario político que se está viviendo no solo a nivel de Venezuela sino tomando en cuenta los resultados electorales en la región, la profundización del bloqueo contra Cuba, que tan vigente es la consigna de “Comuna o Nada”?

Hoy más que nunca esa consigna de “comuna o nada” se mantiene vigente.

Para nadie es un secreto que Venezuela enfrentó un momento histórico muy difícil y sin embargo la revolución bolivariana sigue latiendo desde mi perspectiva, porque hay un pueblo comprometido que tiene una hoja de ruta para la construcción de un proyecto de soberanía popular, un proyecto en el que precisamente la gente en el barrio, en el campo, tiene las herramientas para pensarse el futuro y para dar soluciones a los problemas. Ese “comuna o nada” del comandante Chávez hoy sigue vigente, y no solamente vigente para Venezuela, sino que también puede ser referente en otros procesos, en otros proyectos, en otros países, en otros territorios ya fuera de Venezuela.

Chávez dijo “comuna o nada” en el golpe de timón, en el 2012, y en ese “comuna o nada”, se resguardan varias potencialidades; fíjate que en los últimos 10 años se ha vivido una guerra sin bombas desde el 2000, con el bloqueo imperialista.

 Cuando Chávez plantea lo de las comunas en el año 2009 y la “comuna o nada” en el 2012, esos eran momentos donde el estado venezolano, donde el gobierno revolucionario al mando tenía la capacidad de resolver muchos de los problemas que planteaba el pueblo, eso quiere decir que en aquel momento las comunas emergen, pero no emergen con la urgencia que puede imprimirle a la comuna, la capacidad de transformar.

Es precisamente en el año 2016, 17, 18, cuando literalmente en los anaqueles no había nada, cuando el pueblo retoma de manera relativamente espontanea la consigna “comuna o nada” del comandante Chávez y dice: “es que aquí no tenemos nada, vamos con la comuna entonces”, entonces el “comuna o nada”, desata la creatividad del pueblo venezolano.

Hoy después del 3 de enero, el “comuna o nada”, sigue siendo la propuesta que resguarda tanto la historia de lucha como el futuro de construcción y de emancipación colectiva del pueblo venezolano.

EN ESTA NOTA:

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