Cumbre Plurinacional marcó etapa productiva y enriquecedora para organizaciones bolivianas

El vicepresidente de Bolivia, Álvaro García Linera, calificó de productivo y enriquecedor la Cumbre Plurinacional realizada recientemente en el céntrico departamento de Cochabamba, que convocó a un amplio número de organizaciones y movimientos sociales para transformar las demandas en políticas públicas.

El analista político argentino Atilio Borón, entrevistó al Vicepresidente, quien se mostró complacido por la asistencia de los movimientos bolivianos en lo que fue la primera fase del encuentro, que se repetirá el próximo 8 de enero para concretar las conclusiones de las mesas de debates sobre distintos temas.

"Fue muy productivo, muy participativo y muy enriquecedor de las ideas que están bullendo al interior de la mente y de la expectativa social", subrayó García Linera en la entrevista.

La cita abarcó aspectos que van desde lo económico, lo social, lo productivo y lo tecnológico, entre otros.

La autoridad de Bolivia sostuvo que con el tiempo, en su país se han desarrollado diversos tipos de luchas sociales que el Estado prevé canalizar para atender sus demandas por medio de la participación social y lograr acuerdos que beneficien a todas las partes.

"Son movilizaciones, luchas legítimas pero de carácter re-distributivo del excedente generado en los últimos años. Hoy hay un trípode en el cual se mueve la sociedad en su conjunto, es como una especie de horizonte de época, la plurinacionalidad, la autonomía y la economía plural" acotó el Vicepresidente.

A continuación teleSUR transmite de manera íntegra la entrevista del analista Atilio Boron al vicepresidente boliviano Álvaro García Linera:

- Estamos en la sede de la Vicepresidencia del Estado Plurinacional de Bolivia, y el anfitrión, Álvaro García Linera ha tenido la amabilidad de hacerse un tiempo para poder atendernos a nosotros. Álvaro muchas gracias y buenas tardes.

Atilio, ¿cómo estás? Muy buenas tardes y como siempre, bienvenido. Muy contento de recibirte aquí en La Paz y en la Vicepresidencia.

- Muchas gracias, queríamos conversar unos temas que nos parecen muy importantes para el público de América Latina. Estuve en la inauguración del encuentro plurinacional para la profundización del cambio y realmente quedé muy impresionado por el cambio que vi en las organizaciones, los movimientos sociales que fueron convocados por el presidente Evo Morales y por ti a esa reunión, y quería preguntarte un poco por el balance que se hace de ese encuentro que fuera de Bolivia la prensa lo ha cubierto muy esporádicamente y creo que el público de teleSUR y el público latinoamericano va a tener mucho interés en escucharte.

Sí, este es un encuentro que fue convocado por el presidente Evo para oír al conjunto de la sociedad civil en torno a cuáles deberían ser los siguientes pasos a dar en trabajo y en la construcción del Estado plurinacional. Sí es una convocatoria abierta a las distintas organizaciones sociales de nuestra estructura colectiva y la participación en verdad ha sido muy amplia y satisfactoria.

Estaban los movimientos sociales indígenas campesinos que son la base de nuestro proceso de cambio, estaba la Confederación Campesina que agrupa a los trabajadores campesinos e indígenas más grande de Bolivia, cerca de tres millones de afiliados de la Confederación Campesina, fundamentalmente aymara y quechua, que son las dos naciones indígenas mayoritarias en nuestro país.

Estaban los llamados interculturales que son migrantes, hombres y mujeres de tierras altas, a 4 mil metros, que han ido a trabajar a tierras bajas, estaba también esa asociación que entre los políticos es muy importante y gravitante territorialmente. Estaban las mujeres Bartolina Sisa, que son indígenas campesinas, estaba el Conamaq (Consejo Nacional de Ayllus y Markas del Qullasuyu) que es una organización indígena más pequeña pero muy representativa de la identidad originaria de nuestras tierras altas, ese era digamos el núcleo central de nuestro proceso y de esta convocatoria, pero también acudieron al llamado otras organizaciones sociales fundamentales de la vida social y política de nuestro país.

Estaban las juntas de vecinos, la Jejube del Alto, que como usted sabe bien protagonizó la sublevación de octubre de 2003 que derrocó al asesino (Gonzalo) Sánchez de Lozada, estaban presentes las juntas de vecinos que son asociaciones de pobladores urbanos territorialmente, pero con una gran capacidad de articulación departamental y nacional.

Estaban presentes trabajadores asalariados, estaba presente el Magisterio Urbano, estaban presentes constructores, obreros petroleros, estaban presentes microempresarios y comerciantes, pequeños comerciantes que tienen sus actividades fundamentalmente urbanas, acudió el sistema universitario público de nuestro país con sus rectores y con sus dirigentes estudiantiles. Estuvo presente el sistema cooperativo, fundamentalmente minero que desempeña una gran actividad laboral para la extracción de los minerales.

No estuvo presente la COB (Central Obrera Boliviana), no quiso acudir.

¿Fue invitada?

Bolivia y Ecuador han hecho un aporte fundamental a la discusión filosófica del mundo moderno introduciendo en sus constituciones y en la práctica política de sus gobiernos la discusión en torno al buen vivir, es decir, dejando de una lado las nociones básicas de desarrollo y crecimiento económico y esto ha sido realmente una innovación importantísima, que es reconocida mucho más en Europa y Estados Unidos que en la propia prensa de América Latina, que es la opinión establecida. Pero, ha surgido también en algunos que a partir de esa valoración del buen vivir están proponiendo teorizaciones por ejemplo que dicen que ya no debemos ocuparnos por el tema del desarrollo simplemente redistribuir lo que tenemos y que no se trata de pensar en otro modelo de desarrollo sino que se trata de no desarrollo¿Cómo ves esto?

Esta interpretación referida a que el vivir bien tendría que significar una suspensión y un congelamiento de la generación de riqueza o del desarrollo es una interpretación falsa, ingenua, romántica y encubridora de terrible relación de dominación ¿Por qué? Cómo creen estas personas que un indígena aimara, quechua o guaraní en una comunidad sin servicios básicos, sometidos a relaciones de intercambio desigual, en un mercado al que tienen que ir obligatoriamente a vender sus productos o a comprar otros productos que él no produce y que la exacción a su trabajo familiar de una manera inmisericorde, cómo va a pensar que eso es vivir bien.

La situación tal como está en nuestras comunidades, de nuestros pueblos son relaciones colonialmente construidas de dominación y explotación; y quien dice que eso es el vivir bien, simplemente está endiosando a una relación de terrible dominación, de exacción sobre comunidades construidas a lo largo de los últimos siglos que les han quitado tierra, les han congelado formas productivas, desarrollos tecnológicos propios que tenían las comunidades y que han sido arrojadas a esta situación de despojo, de discriminación y de explotación. Por lo tanto esta imagen romántica de comunidades existentes que estuvieran viviendo en el paraíso esta bien para un par de románticos que hacen novelas, pero no está bien ni para los políticos revolucionarios ni para la propia gente que lucha no para vivir como está sino para cambiar su forma de existencia.

Ahora esto no significa que cada comunidad campesina tiene que vivir como una persona de Los Ángeles o de Holanda, no significa eso, pero tampoco quiere y puede vivir tal como está, porque tal como está hoy está bajo relaciones de dominación y de explotación construida a lo largo del siglo.

¿Cuál es la idea fundamental del concepto revolucionario del vivir bien que incorpore en la lectura de los socialistas, de los comunistas, de la satisfacción, de las necesidades básicas, de la construcción de la riqueza y de la nueva forma de consumo? A esa lógica de socialismo incorporemos esa forma de igualdad, de la justicia y de la emancipación, incorporemos también la convivencia con la naturaleza, que nos obligue a pensar en un espacio de cuatro dimensiones. Antes pensábamos en la dimensión de la igualdad, la justicia y la emancipación, ahora hay que meter una cuarta dimensión como en la física, la dimensión de la preservación de la naturaleza.

Esa es una cuarta dimensión que no se ha pensado, el siglo XX la dejo de lado, pero está presente en Marx, este concepto de naturalizar al ser humano, está presente, o como hablan los manuscritos del 57 la naturaleza como prolongación o como dinámica, son conceptos fuertísimos que el marxismos del siglo XX lo dejó de lado y que hoy en el siglo XXI en América Latina estamos rescatando a través de los pueblos indígenas de su manera de leer el cosmo, la vida y la comunidad.

Evidentemente, nos obliga a pensar un tipo de desarrollo, un tipo de satisfacción, de necesidades básicas, un tipo de consumo que no sea este depredador destruccionista, pero ojo hay necesidades básicas que cumplir, hay relaciones de dominación que romper, hay formas de organización y producción de la riqueza que hay que conquistar y desarrollar para lograr ese vivir bien.

Y no caer en la trampa que dice que si tú utilizas esos recursos de la naturaleza que están  puestos al servicio de la humanidad, la única manera de hacerlo es siguiendo la tecnología del capitalismo, el ejemplo, se discute mucho en algunos países en Argentina y creo que en Perú también, es cómo haces tu la separación del oro del escombro, en la tecnología clásica del capitalismo utilizando cianuro, envenena las aguas  balde abajo porque son más rentables, pero hay otras y metodologías para lograr la separación y si no se utilizan es porque no es rentables, pero bueno en esta concepción nueva del vivir bien uno puede utilizar esos recursos de la naturaleza sin agredir a la naturaleza

GL- Estamos obligados a pensar en fuerzas productivas, no destructivas, porque cada vez las fuerzas productivas que generan valor, destruyen a la naturaleza ¿cómo construimos?  esto no lo va a hacer un solo país ni una sola región, es un tema planetario, fuerzas productivas de riqueza y de valores de uso, no de valor de cambio, de valor de implementos que satisfacen requerimientos colectivos, pero que a la vez no sean destructivos  de la naturaleza y de la humanidad hacia futuro, estamos obligados a pensar eso, pero creer que dejemos las cosas tal como están porque  cualquier cosa que hagamos afecta la naturaleza es entrar en una parálisis cómplice de las relaciones de dominación, pero que además en cierta medida le hace el trabajo a las fuerzas conservadoras que quieren que estos gobiernos progresistas se estanquen, no generen riquezas, se de un malestar social y cuando regrese la derecha sobre este malestar social  de una  sociedad estancada que no generó una mayor riqueza, ellos sí, la derecha, no van a hablar sobre el vivir bien, ellos van a arrasar con la naturaleza a su modo y a su propio servicio.

Hay un sesgo ultra conservador y hasta cierto punto restaurador en estas visiones radicalizadas de medioambientalistas que se están queriendo apoderar de buena parte de nuestro país, hay que reivindicar el respeto a la madre tierra, hay que obligarnos a imaginar nuevas tecnologías que no seas destructivas de la naturaleza, pero eso no significa parálisis, no significa no generar riqueza porque estaríamos atándonos de manos, tú anda a una población aquí en Bolivia o andá al Perú o anda al Ecuador pobre humilde, qué te pide la gente - quiero mi agua potable, quiero mi luz eléctrica, quiero mi carretera, quiero mi tecnología, quiero que mi hijo vaya a un hospital - eso te pide, y tu no vas a decirle - un momento, eso destruye a la naturaleza - no puedes decirle eso,  es un locura , es decir, muy bien, lo vamos a hacer, pero lo vamos a hacer de una manera generando riqueza que no destruya irreversiblemente el entorno del medio ambiente que luego va a afectar a los seres humanos también, encontrar en esta tensión, riqueza, preservación de la naturaleza, encontrar como el equilibrio de la contradicción porque no tiene solución, no hay superación a la contradicción, encontrar el escenario en que genere riqueza colectiva, para bien común, para un usos distinto y a la vez preserves la reproducción de la estructura natural que te provee esa riqueza, es complicado, habrá que gastar recursos, habrá que consultar, habrá que recuperar viejas tradiciones, habrá que incorporar nuevos conocimientos científicos, pero este es el gran reto que tenemos los seres humanos

Fíjate que los críticos a esta postura que tú sostienes y que yo comparto  totalmente te dicen, por ejemplo , estos nuevos conocimientos científicos jamás lo mencionan, ellos dicen tan solo  recuperemos nuestro saberes ancestrales, que está muy bien, pero cierran la puerta a los nuevos desarrollos tecnológicos que pueden permitir la utilización de los bienes de la naturaleza de una manera no destructiva, por eso son muy reaccionarios, y la otra cosa han llegado en algunos casos, son pocos, a citar a (Robert) Malthus, crecimiento económico cero, entonces cómo esta gente puede hacer un planteo que se supone tendiente a  la construcción de una sociedad postcapitalista citando nada menos que a autores como esos o hablando de crecimiento cero, en fin, tengo otra pregunta que quisiera hacerte ¿cómo ves el tema de los medios en Bolivia y un poco también en América Latina, sabes que en Argentina se ha aprobado una ley de medios que es muy importante ,que fue producto de una amplia consulta popular, un poco al estilo de lo que ustedes están haciendo ahora en el encuentro de Plurinacional, que eso demoró mucho más tiempo porque la resistencia de la derecha fue brutal, y se logró un avance muy importante, hay nuevos pasos que se van a estar dando ¿cómo está eso en Bolivia, creo que hay algo que se discutió en el encuentro de Cochabamba, qué ideas están saliendo ahora sobre el tema?

GL - Mira, la libertad de opinión es un patrimonio de la sociedad y de la democracia, y es algo que no puede estar en discusión, y así hay que mantenerlo, defenderlo, es como una libertad, un derecho, derecho a hablar, derecho a disentir, derecho a informar, derecho a asociarte, derecho a la libertad de pensamiento y de opinión y de información, es un derecho, pero, dejando de lado esto, los medios de comunicación son un ámbito donde las empresas, la inversión, el capitalismo han entrado y se han apoderado, entonces bajo el escudo de libertad de opinión muchas veces se esconde la dictadura de un tipo de opinión , que es la opinión del dueño del medio de comunicación, del dueño del director de noticias de ese medio, se escuda en la libertad de opinión, pero son sus prejuicios, son sus miradas políticas, son sus resentimientos políticos los que te bombardean en la mañana, en la tarde y en la noche como, supuestamente, noticia imparcial, y eso es lo que va a exponer el debate, respetar absolutamente la libertad de opinión, pero desenmascarar esta dictadura encubierta de los constructores privados de opinión, en el caso de Bolivia, la derecha política neoliberal que perdió en las elecciones, que perdió la presencia en el Gobierno en el legislativo, que perdió cuando se lanzó al golpe de  Estado en el 2008, que perdió cuando apoyaron silenciosamente, intentos separatistas, hay un lugar donde no ha  perdido y donde sigue campeando hacia su dinero que es que son propietarios de medios de comunicación masiva, y sus miradas consevadoras, sus ataques hacia el Estado Plurinacional, hacia la presencia indígena, la realizan en la opinión, la realizan en la forma de escenificar, de dramatizar o de histerisar las noticias cotidianas, eso es lo que hay que poner en discusión, la función de los medios de comunicación en su régimen informativo, en su régimen de cultura, de transmisión, de ideas que emiten, defienden en verdad    la pluralidad de ideas y la libertad de pensamiento y no como es hoy que muchas veces camuflan un pensamiento único, un pensamiento dictatorial, si, porque te usan el espectro electromagnético al día, en las horas pico cada momento, 6 o 7 horas para marcarte una sola interpretación y una sola mirada de las cosas y esto es lo que hay que someter a debate. Lo importante es que el Gobierno no ha planteado una sola propuesta, está surgiendo de la propia sociedad civil, gremios de periodistas, que consideran que hay que debatir este tema, sectores sindicales y sociales, campesinos, obreros que dicen, bueno, hay que debatir este tema y el Gobierno va a acompañar un amplio debate para que, en el marco del respeto de la libertad de pensamiento, de opinión y de información, haya una construcción colectiva de los contenidos informativos, de una mirada más equilibrada de la transmisión y de la construcción de la noticia en nuestro país

Hay una cosa bien interesante que fue el referéndum que se hizo en Ecuador, en donde se le preguntaba a la gente, a la ciudadanía, si estaban de acuerdo con limitar las actividades de la empresas periodísticas, exclusivamente el ámbito periodístico para que no sean oligopolios, que trabajan en distintos sectores de la economía y que hacen de la información un instrumento al servicio de su negocio, y la población le dio el sí, le dio la razón a la propuesta gubernamental, bien, habría  tantos temas, pero me gustaría una rápida mirada sobre el tema de  los procesos de integración supranacional de América Latina ¿como ve lo de la Unasur ( Unión de Naciones Sudamericanas), lo de la CELAC (Comunidad de Estados Latinoamericanos y Caribeños), incluso decir algo acerca de lo que  te referías al principio al ex presidente Sánchez de Lozada, el asesino de esa matanza, más de 70 personas, y que EE.UU. sigue sin conceder la extradición, hasta donde yo sé ¿ cómo ve estos procesos, cómo se inserta lo de Sánchez de Lozada en esta construcción de una nueva institucionalidad como la CELAC, algo tan importante como la CELAC, como la Unasur que está dando pasos importantísimos y que fue de una eficacia enorme para desactivar el golpe de Estado en la tentativa secesionista acá en Bolivia en el 2008?

GL- Mira, el continente está viviendo un tiempo privilegiado, solamente hay un ejemplo donde había movimientos revolucionarios, no exitosos, pero si movimientos revolucionarios  en muchas partes del continente allá en los años 60 y principios de los 70, pero era en la resistencia, hoy tienes un continente que, junto con  la sociedad civil vigorosa tienes gobiernos revolucionarios y progresistas en el mayor número de países de América Latina, como nunca antes, nunca antes se había dado esta sincronicidad de Gobiernos progresistas revolucionarios y sociedades civiles despiertas, unos dirán - tiene sus límites eso - algunos son más progresistas, otros más revolucionarios, pero no importa, hay un despertar de un continente que se ha  levantado al mundo, mientras que todavía en Europa y en Estados Unidos estamos debatiendo cómo le ponemos parches a un régimen neoliberal que se está cayendo a pedazos y que está en su proceso de degradación interna, aquí ya estamos pensando cosas más allá, en términos políticos y estatales América Latina está en vanguardia, en términos intelectuales, la ideas más sugerentes de cómo construir una nueva civilización que vaya más allá del capitalismo, está emergiendo de América Latina, es aquí donde se da ese despertar  de ideas, en las universidades, en los medios, en la academia, en los libros, esto en Europa es marginal, pero aquí no, aquí tiene gran efecto, movimientos sociales creativos con mayor intensidad que plantean prácticas y conceptos nuevos como vivir bien, el tema de movimiento social y  Estado, en fin,  son una serie de acciones colectivas que colocan al continente, en su conjunto, a la vanguardia del mundo de los procesos de transformación.

Económicamente, el hecho de que dejemos de obedecer ciegamente al Banco Mundial, al Fondo Monetario (FMI)  o a  Estados Unidos, nos ha permitido un conjunto de políticas que han mejorado notablemente las condiciones de vida de las personas, que ha reducido notablemente las desigualdades aberrantes que había década atrás, falta mucho pero se avanzó bastante y nos ha colocado una pequeña muralla de contención, de efectos devastadores de la crisis económica que se da a nivel  mundial, yo me acuerdo cuando hubo la crisis en Asia en los años 90, Brasil y Argentina cayeron en una crisis terrible, no es que estamos al margen, no somo inmune, no hay nada inmune  en el  mundo, pero tiene mas musculatura para resistir los efectos que se dan en otros países, y por si fuera poco, buena parte de nuestra economía se sostiene en los circuitos internos del mercado regional y en los vínculos con Asia, no tanto con Europa y Estados Unidos, un momento excepcional, cómo no convertir esto que está haciendo los pueblos, está haciendo las ideas, que está haciendo la economía, cómo no convertirlo eso en un proyecto de carácter más lúcido y regional, y más pensado por los Gobiernos, el encuentro de América Latina y el Caribe que se ha dado recientemente en Venezuela, en Caracas, es eso precisamente, pensar lo que ya se está construyendo en los hechos y darle una cobertura político institucional que refuerce y profundice esta acción continental de nuestros países; yo soy un convencido que hay que pensar en el siglo XXI en tres dimensiones: la dimensión local, cultural, que incorpora a las regiones o los pueblos indígenas, vemos un primer piso de nuestra mirada de las cosas; un segundo piso la mirada nacional de los estados nacionales; y un tercer piso o una tercera dimensión del mismo fenómeno, una mirada como estatal continental, tenemos que asumir los gobernantes, los intelectuales, los sectores sociales las acciones siempre en estas tres dimensiones, que recupere lo local, que recupere lo nacional que también ya tiene 200 años de construcción, que no puedes dejarlo de lado y que tiene todavía mucho efecto, pero ya tienes que pensar a nivel de continente, de Estado - continente, tienes que pensar en tus decisiones para protegerte, a potenciarte y para influir de manera mucho más efectiva en el continente planetario

Una última pregunta, muy breve y es la siguiente ¿hay algún chance de que la Asamblea Plurinacional discuta y apruebe la creación del Banco del Sur acá en Bolivia?

GL - Pero claro, nosotros somos uno de los impulsores del Banco del Sur, estamos muy entusiastas con el Banco del Sur, estamos a la espera de que ya pasemos al hecho práctico de comenzar a aportar económicamente, de darle sostenibilidad financiera real, Banco del Sur, estructuras continentales en el ámbito de inteligencia, en el ámbito de lucha contra el narcotráfico, en el ámbito de intercambio comercial, tenemos que construir toda una estructura arquitectónica continental y Bolivia, en todo lo que ha ido avanzando Unasur ha sido uno de los primeros países en ir ratificando en su Asamblea los acuerdos que se logran en Unasur y cada nuevo paso que den  nuestros presidentes tendrá usted un país, a un presidente y a una Asamblea aliniada con esta mirada continental  de la construcción de nuestra soberanía

No nos cabe ninguna duda, bueno vicepresidente García Linera , muchas gracias por este tiempo, ha sido un placer esta conversación contigo.